Вожделение

[calm]

Очень хочется понять, что это такое.
Все что мы знаем из Вед и от СНЛ, это то, что вожделение разрушает душу.
Вожделение это не похоть, это не обязательно секс и секс это не обязательно вожделение.
Прежде всего, вожделение это желание что-то получить себе, для себя. Поскольку нам известно, что оно воздействует на душу, логично предположить, что это желания для души, т.е. желание удовольствия, положительных чувств и эмоций, желание счастья в конце концов, ведь и удовольствие, и положительные, светлые, высокие чувства доставляют счастье. Но это счастье которое зависит от чего-то внешнего, от того что ты получишь приятное от того, кто/что отделен от тебя.
Тогда вопрос, а что же в желании счастья может быть плохого? Человек всегда стремится к счастью, а может ли быть иначе? Может ли человек не думать о счастье, не стремиться к нему? Вот например СНЛ говорит, что нужно стремиться к Богу, чтобы быть счастливым. (это не цитата, это суть его высказывания, как я его помню)
История показывает что может, причем именно тогда, когда человек перестает стремиться и желать счастья, он его и получает. Есть масса историй и притч на эту тему.
Да, счастье это не цель, это следствие. К нему не нужно стремиться, оно приходит само, когда исчезает непреодолимое желание его достичь.
Когда есть стремление к счастью, возникает потребность поиска путей для его получения. Ну а голь на выдумки хитра, изобретаются тысячи разных способов получить удовольствие и положительные эмоции, которые дают пусть кратковременное, но все же счастье.
Можно ли сказать, что вожделение это когда счастье становится целью?

[Марфа_М]

tatpit все таки я не безнадежна (сам себя не похвалишь, блин )

[tatpit]

Марфа Меньшикова,

[Бабочка]

Марфа Меньшикова,

[jiva]

Можно ли сказать, что вожделение это когда счастье становится целью?

Бхагават-гита, гл 14 в общеизвестном переводе

5. О могучерукий, гуны – благость, страсть и невежество – возникли из материи; они связывают вечное существо, когда оно попадает в тело.

6. Из них гуна благости, будучи самой чистой, ведет к просветлению и очищению. И она связывает, о безгрешный, привязанностью к счастью и привязанностью к знанию.
7. Знай, гуна страсти, рожденная влечением, источник вожделения и привязанности; о сын Кунти, она связывает воплощенного привязанностью к деяниям ради плодов.

8. Знай, гуна темноты, рожденная невежеством, ввергает в заблуждение всех воплощенных; она связывает, о Бхарата, тупостью, ленью и сном.

9. Гуна благости привязывает к счастью, гуна страсти – к действию ради плодов, а гуна невежества, окутав знание, привязывает к тупости.

10. Гуна благости проявляется, когда преодолены страсть и невежество; иногда гуна страсти преобладает над благостью и невежеством или гуна невежества – над благостью и страстью.

11. Когда свет знания излучается из всех врат тела, то следует знать, что преобладает благость.

12. Когда возрастает влияние гуны страсти, о лучший из Бхарат, то возникают жадность, внешняя активность, привязанность к плодам дел, беспокойство и вожделение.

13. Когда преобладает гуна невежества, о сын Куру, порождаются затмение, пассивность, тупость и заблуждение.

14. Если воплощенный встречает смерть во время преобладания гуны благости, тогда он достигает чистых миров великих мудpецов.

15. Если человек умирает в гуне страсти, он рождается среди привязанных к действию ради плодов, а умирая в гуне невежества, он рождается в лоне заблудших.

16. Плод добродетельной деятельности чист; он, говорят, в гуне благости; плод гуны страсти – страдание; а плод гуны невежества – неведение.

17. От гуны благости возникает познание, от гуны страсти – жадность, а от гуны невежества – тупость, заблуждение и неведение.

18. Пребывающие в гуне благости идут вверх, пребывающие в гуне страсти остаются в середине, а пребывающие в низшей гуне идут вниз.

19. Если созерцающий видит, что нет исполнителя действий, кроме гун, и знает того, кто выше гун, то он достигает Моей природы.

20. Когда воплощенный выходит за пределы этих трех гун, из которых возникло тело, он освобождается от рождения, смерти, старости и страданий и достигает бессмертия.

[Shakti]

Скопирую сюда, потому как нет у меня уверенности, что в теме
http://www.forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=32&t=57310&start=40#p2390010
не сочтут за флуд

17. От гуны благости возникает познание, от гуны страсти – жадность, а от гуны невежества – тупость, заблуждение и неведение

Вот - а по Лазареву гуна страсти- привязка к уму. Подставляем в верхнее математическое выражение, получаем - привязка к уму - жадность, привязка к телу - тупость.
Горе от ума...

Лазарев еще недостаточно изучил Бхагават Гиту
Сложность видимо в том, что трудно Бхагават Гиту подвести сразу под систему Лазарева.
Да простят меня сегодняшние его поклонники
И я боюсь, что так же как и с Иисусом Христам, Апостолами и Святыми, которые не вписавшись в систему ДК, стали грешниками по этой же системе, Бхагават Гита также со временем впишется в систему ДК, а Лазарев найдет что именно Арджуна не так понял из слов Кришны... по невежеству своему пребывая в гуне страсти как царь
Да простят меня сегодняшние поклонники Лазарева

[Shakti]

Тогда вопрос, а что же в желании счастья может быть плохого? Человек всегда стремится к счастью, а может ли быть иначе? Может ли человек не думать о счастье, не стремиться к нему? Вот например СНЛ говорит, что нужно стремиться к Богу, чтобы быть счастливым. (это не цитата, это суть его высказывания, как я его помню)
История показывает что может, причем именно тогда, когда человек перестает стремиться и желать счастья, он его и получает. Есть масса историй и притч на эту тему.
Да, счастье это не цель, это следствие. К нему не нужно стремиться, оно приходит само, когда исчезает непреодолимое желание его достичь.
Когда есть стремление к счастью, возникает потребность поиска путей для его получения. Ну а голь на выдумки хитра, изобретаются тысячи разных способов получить удовольствие и положительные эмоции, которые дают пусть кратковременное, но все же счастье.
Можно ли сказать, что вожделение это когда счастье становится целью?

"Вас заботит ваше собственное счастье, а я говорю вам, что такой вещи не существует...
Счастье никогда не бывает вашим собственным, оно есть там, где нет "я"..."
Нисаргадатта Махарадж

[Мефодий без Кирилла]

Shakti

[Shakti]

Мефодий без Кирилла,

[спок]

вожделение это начало чувства.
боритесь с ним, боритесь, може они у вас повыковыриваются

[Мефодий без Кирилла]

вожделение это начало чувства.

мне сдается, что у тебя это начало не только не наступило, но и вообще никогда не наступит

[спок]

это вы почему так думаете?

На мой взгляд,
желания делятся на - Я ХОЧУ и Я НУЖДАЮСЬ,
так вот, вожделение - это как раз Я ХОЧУ.

чувства делятся

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

А чем вождление отличается от зависимости от желаний?

Мефодий , объясните?

[Мефодий без Кирилла]

А чем вождление отличается от зависимости от желаний?

Мефодий , объясните?

Тебе?
Это невозможно!

У тебя (с)пока всё есть вожделение, поскольку ты в своей жизни (с)пока еще ничто не испробовал на вкус.

[спок]

а что надо было пробовать?

моя женщина меня ждет, в войнушку тоже поиграю. ждем пока обстоятельства изменятся, тогда видно будет чем желание отличается от вожделения

[Мефодий без Кирилла]

Вперёд!... к своей женщине на танке!

[спок]

/Ветер странствий доступен тебе только тогда, когда твоему взору не доступен лик Солнца. Если же Солнце застит твои глаза больше, чем всё остальное, то ты становишься рабом Солнца. А это Ему надо?/

[LM]

Самый большой крах вожделения - безответная любовь?

[спок]

/Вожделение это не похоть, это не обязательно секс и секс это не обязательно вожделение./ calm! вы что!! с вожделением надо бороться, она причина всех зацепок, агрессии и в конечном итоге всех бед!!!

Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:
/вожделение - желание обладать чем-либо кем-либо, т.е. заиметь в собственность./
это только одна часть вожделения. возможно большая, но не самая главная. как к примеру можно "иметь" счастье, а ведь calm права, в вожделении есть это - желание счастья, без него вкус у обладания "не тот".

Вожделение толкает, движет всего человека к цели. обладать чем-либо. но обладание это всего лишь область желаний. они Обладают. но человек это гораздо больше.
С научной т.з. вожделение главная часть чувства. оно рождает это самое чувство. ну и как бочку дегтя, имеет унаследованное от желаний отверстие через которое каждый кто хочет может плюнуть (тфу ты черт, пожелать) что хочет.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
самый большой крах вожделения , когда хочется покурить а сигарет нет

[Alisa SU]

спок, НУ вот тв сам себе и ответил
что вожделение это зависимость от чего либо или от кого либо
но знаешь как от всего этого можно легко или условно легко отказаться ..?

а обладать и иметь это жадность а жадность это ревность
ревность проблема духа
вожделение чаще тела ..если не брать во внимание духовное вожделение

[Shakti]

/Вожделение это не похоть, это не обязательно секс и секс это не обязательно вожделение./ calm! вы что!! с вожделением надо бороться, она причина всех зацепок, агрессии и в конечном итоге всех бед!!!

спок, утверждение, что похоть и вожделение не одно и то же, не исключает "работы" с вожделением, не нравится мне слово борьба в таком контексте
Похоть это только один из..., это частный случай вожделения.

[спок]

Шакти, что там умные книжки начет похоти говорят?