Эволюция сознания

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 1

#1 Brittany » Вс, 9 октября 2016, 18:33

Brittany писал(а):
dised писал(а): духовно развиваются те люди, у которых эволюционирует сознание.
И что они делают,чтоб это происходило?

Спойлер
dised писал(а):
Brittany писал(а):
dised писал(а):Ответ: духовно развиваются те люди, у которых эволюционирует сознание.
И что они делают,чтоб это происходило?
Это большая тема. А здесь нужно обсуждать ОВ-7 ( если не хочешь испортить отношения с автором темы).


Brittany писал(а):
dised писал(а):Это большая тема.
Хорошо.
Размещу её в ОР.

:roll: Жду ответа Эдуарда,
а также всех желающих..
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71141
Темы: 346
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль


Re: Эволюция сознания

#21 Ярогор » Чт, 13 октября 2016, 20:47

Миха писал(а):Но может быть, вы согласитесь, что и в неживой природы есть сознание? И у растений есть СВОЁ сознание. Но их сознания отличны от сознаний животного и человека в том числе.
Ну раз тебе понравились пингвины :-D
Разницу сознаний тех же растений и животных можно сопоставить с разницей категорий программирования уровня "линейного программирования" с уровнем программирования с использованием подпрограмм.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 10 месяцев

Re: Эволюция сознания

#22 Миха » Чт, 13 октября 2016, 20:59

:approve:
А также можно сопоставить жопу с пальцем, к примеру.
Всё можно сопоставить...
Вопрос только в том: а зачем их сопоставлять?

Если такое сопоставление помогает тебе жить, то - да, это делать необходимо.

Если же ты о всём мироздании и о материи и сознании в частности, то там есть только Управление и ничего более (в рамках человеческого разума). А всякие там поля - толстые, тонкие - и прочее, так это только как бы для визуализации якобы того процесса, который может наблюдать человек. Человек вообще привык доверять только своим глазам. А оказываются глаза врут!... и очень сильно врут. Хотя врут не только глаза, но и то осознание, которое за ними стоИт.
Потому - нет никаких полей, а есть только голое Управление.
А человек максимум "выжал" из Управления только с помощью науки под названием "Кибернетика" = наука об управлении.
И наиболее распространенным приложением для это науки в жизнедеятельности человека - это программирование. Потому твои образы РС ХТ и прочее больмень понятны. Но компьютеры - это просто голое "железо" - лучшее или худшее по качеству и количеству. Потому об Управлении надо говорить одним из языков программирования. Я лично предпочитаю машинный код или, на худой конец, ассемблер, поскольку только они позволяют видеть структуру данного компьютера.
Миха

Re: Эволюция сознания

#23 Brittany » Чт, 13 октября 2016, 21:08

Миха писал(а): согласитесь, что и в неживой природы есть сознание? И у растений есть СВОЁ сознание. Но их сознания отличны от сознаний животного и человека в том числе.
Абсолютно согласна.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71141
Темы: 346
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Эволюция сознания

#24 oldsatana » Пт, 14 октября 2016, 0:52

Миха писал(а):Т. е. на каком-то этапе произошла революция, а не эволюция сознания, что перевела неживую природу в кораллы, а затем в растения... а из растений образовались животные.
Ну, эволюция, по сути, включает в себя революционные "скачки". Когда накапливаемое количество переходит в качество. Например, когда постепенно накапливающиеся мутации вида становятся новым видом.

Но если говорить об эволюции в упрощенном смысле, как о некоем просо "количественном накоплении", то такая эволюция сознания человека происходит. И происходит именно как вида. Т.е., например, теми понятиями, или представлениями, которыми вы пользуетесь, человек как вид стал способен сравнительно недавно - когда его сознание (рациональность) развилось настолько, что смогло оперировать такими абстрактными понятиями. такие науки, как кибернетика, напрмер, античному человеку была бы просто недоступна, - принеси ему ее инопланетяне или спусти на скрижалях Прометей. Или формальная логика современная. И т.д. Как недоступно решение в уме задач высшей математики тому, кто для счета нуждается держать в руках счетные палочки.

Речь идет не о развитии уровня знаний, а способности к абстрактному мышлению - возможностях рациональности. (Я понимаю, что написанное способно автоматически породить реакцию типо "не рациональность, а токмо чувства, духовность и любовь", - но в данном случае все это входит в понятие "рациональность"). Потому, по сути, речь идет об эволюции способности решения задач.
____________________
Ведет ли это к революционному скачку, как было, когда сознание животного получило способность к рефлексии и возник вид хомо сапиенс?
Ну, не знаю. Вот, у Дежанейрова была тема по новый тип рациональности, - как выяснилось, достаточно сегодня популярная среди людей тема. Но можно ли назвать это качественным эволюционным скачком - не знаю. Скорее, это просто приспособление психики к качественному скачку как раз развития цивилизации.

Дело в том, что суть цивилизации - "замена" эволюции человеком. Т.е., когда физическая эволюция была заменена развитием техники - такая эволюция самого человека перестала быть необходимостью. Зачем накапливать способность быстро бегать, если можно компенсировать эту потребность транспортом? И т.д. За счет чего стимулировалась как раз эволюция сознания. Для эволюции те изменения и накопления в области сознания, которые прошел человек за свою историю, - это краткий срок. Это было действительно триумфальное шествие. Школьник, ребенок мог решать у доски достаточно сложные задачи, - осуществлять операции в сознании, которые по сложности когда-то был доступны только гению. Другими словами - это не знания, это СПОСОБНОСТЬ к абстрактному мышлению, к решению глобальных задач, планированию, анализу.

До периода, когда цивилизация (техника) не развивается настолько, что начинает брать на себя функции сознания - делая такое развитие не нужным, как когда-то транспорт сделал ненужным способность быстро бегать. Начиная с калькулятора. Сортировка и оперирование уже готовыми ответами, большим потоком готовых и предоставленных ответов, - вот это новое сознание.

Действительно не знаю, можно ли это ОЦЕНИТЬ как рывок в эволюции
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Эволюция сознания

#25 Миха » Пт, 14 октября 2016, 8:31

oldsatana писал(а):Речь идет не о развитии уровня знаний, а способности к абстрактному мышлению - возможностях рациональности. (Я понимаю, что написанное способно автоматически породить реакцию типо "не рациональность, а токмо чувства, духовность и любовь", - но в данном случае все это входит в понятие "рациональность"). Потому, по сути, речь идет об эволюции способности решения задач.
Ни-ни!!! Здесь любовью вообще не пахнет.

oldsatana писал(а):Дело в том, что суть цивилизации - "замена" эволюции человеком.
Стрёмный для меня тезис.
Вот пирамида Хеопса была создана где-то лет 4500 - 4800 тому назад.
А это 2,5 миллиона каменюк по 2,5 тонны каждый. И строилась она, как утверждается, 20 лет.
Если переложить на сегодняшний день, то при использовании бетона аналог пирамиды Хеопса может быть возведен где-то в течение года... со всеми новейшими технологиями (но я не уверен, что аналог простоит 5 тысяч лет).
Если пользоваться каменными блоками, которые вырубались в скалах, обтесывались и подгонялись друг к другу с точностью до миллиметра, то не уверен, чо с новейшими технологиями в строительстве современные строители уложились бы в 20 лет.

А что такое 2,5 миллиона блока по 2,5 тонны каждый, что были уложены за 20 лет?
Если строительство велось и днем и ночью, то каждый блок должен вытесываться, подгоняться, транспортироваться, устанавливаться на нужное ему место со скважностью - один блок в 5 минут.
Один блок в 5 минут!!!
... и днем и ночью без выходных.
oldsatana, как думаешь, сколько человек должно транспортировать этот один блок в 2,5 тонны?
А то, что под блоки подкладывались бревна для облегчения транспортировки, то это миф. Сама на досуге можешь посчитать сколько бы потребовалось бревен (с их транспортировкой к месту эксплуатации) для 2,5 млн блоков.
Ты представляешь себе такой муравейник, где одна группа из 100 человек тащит один блок. За ней в 10 метрах позади другая группа из 100 человек тащит блок.... и т. д.
А еще эти блоки надо было через Нил переправлять, поскольку каменоломни были на другом берегу Нила...

К чему я это всё снова пишу про Хеопса?
К тому, что пока человечеству нечем гордиться в своей "цивилизованности" - херовая сейчас "цивилизованность" у человечества.
Цивилизация определяется не только палкой-копалкой или наличием пневматического отбойного молотка или ракетой, способной до Плутона долететь.
Можно было выбрать иной путь развития цивилизации, когда вместо НТР человечество задействовало бы иные силы Природы. И пирамида Хеопса эта показывает, что были и иные цивилизации. Но опять-таки - та же практика показала, что развитие "хеопской" цивилизации в ЭТОМ мире ни к чему хорошему для древних египтян не привело: нет теперь в ЭТОМ мире строителей хеопской пирамиды - вымерли они в ЭТОМ мире.
Не берусь точно утверждать, но эти "строители" могли просто исчезнуть из этого мира, переместив свою цивилизацию в другой мир. Но накопленный ими опыт в ЭТОМ мире наверняка им пригодится и в другом мире.
А что до теперешней цивилизации, то в скорости (ну, максимум лет 250) она сама себя уничтожит - уничтожит тот дом, в котором она живет... если она продолжит развиваться... развивать своё сознание так, как она развивала его до сего момента.
Потому она просто будет обязана (если захочет выжить) произвести СОЗНАТЕЛЬНО революцию в своем сознании. И это не будет эволюционным путем, когда количество переходит в иное качество. Это будет СОЗНАТЕЛЬНАЯ революция сознания.
Последний раз редактировалось Миха Пт, 14 октября 2016, 10:25, всего редактировалось 1 раз.
Миха

Re: Эволюция сознания

#26 dised » Пт, 14 октября 2016, 9:53

Brittany писал(а):dised, вот эти все уровни: они не существуют у человека одновременно?

Ты имеешь в виду Present Continuous или Present Simple?

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Enmerkar писал(а):это да, животному, что сырая утка, что по-пекински, все равно....

У животных тоже есть какие-то предпочтения в пище. Любой владелец домашних питомцев тебе это скажет.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
oldsatana писал(а):Но если говорить об эволюции в упрощенном смысле, как о некоем просо "количественном накоплении", то такая эволюция сознания человека происходит. И происходит именно как вида. Т.е., например, теми понятиями, или представлениями, которыми вы пользуетесь, человек как вид стал способен сравнительно недавно - когда его сознание (рациональность) развилось настолько, что смогло оперировать такими абстрактными понятиями. такие науки, как кибернетика, напрмер, античному человеку была бы просто недоступна, - принеси ему ее инопланетяне или спусти на скрижалях Прометей. Или формальная логика современная. И т.д. Как недоступно решение в уме задач высшей математики тому, кто для счета нуждается держать в руках счетные палочки.

Как Вы думаете, может современный человек построить копию египетской пирамиды? Не из бетона, а из гранитных глыб, которые находятся за тысячи километров от места строительства?
Вот Вам и эволюция человека.

Добавлено спустя 2 минуты:
Миха писал(а):Вот пирамида Хеопса была создана где-то лет 4500 - 4800 тому назад.
Ой.. Миха ниже говорит об этом же.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет

Re: Эволюция сознания

#27 dised » Пт, 14 октября 2016, 10:13

Лазарев, когда пытался лечить людей с помощью коррекции поля, как раз делал это на втором уровне сознания. Он так или иначе воздействовал на прану человека.

Третий уровень сознания - мано майя.

То, что сейчас люди игнорируют философию, серьезное заблуждение. Считают, что это просто какие-то пустые слова, пустое времяпровождения для каких-то особых людей, которые склонны поспекулировать в уме, за сигаретой, за чаем так приятно провести время. Нет, философский поиск абсолютной истины – это уже цивилизация, серьезная цивилизация.


Это сознание, которое концентрируется на деятельности ума (ум более тонкая субстанция, чем прана). У человека в приоритете в этом случае не наслаждения плодами научно-технического прогресса и не стремление быть максимально здоровым, а философский поиск абсолютной истины.

Примерно на этом уровне остановился СНЛ.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет

Re: Эволюция сознания

#28 Brittany » Пт, 14 октября 2016, 12:12

dised писал(а):
Brittany писал(а):dised, вот эти все уровни: они не существуют у человека одновременно?

Ты имеешь в виду Present Continuous или Present Simple?
Я имею в виду не грамматические (видо-временные) категории.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71141
Темы: 346
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Эволюция сознания

#29 dised » Пт, 14 октября 2016, 13:38

Brittany, можно говорить лишь о приоритете нахождения сознания на том или ином уровне.
Допустим, сознание человека находится на третьем уровне. Человек в этом случае задумывается о смысле жизни, ищет ответы на свои вопросы, обращается к тем или иным источникам для этого.
Ясно, что этот человек должен что-то есть, иметь какой-то минимальный комфорт (первый уровень сознания).
Но стремиться к роскоши или каким-то яствам в своем рационе он уже вряд ли будет.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет

Re: Эволюция сознания

#30 Brittany » Пт, 14 октября 2016, 13:42

dised писал(а):Brittany, можно говорить лишь о приоритете нахождения сознания на том или ином уровне.Допустим, сознание человека находится на третьем уровне. Человек в этом случае задумывается о смысле жизни, ищет ответы на свои вопросы, обращается к тем или иным источникам для этого.
Если он "овладел" более высоким уровнем, разве не могут время от времени
проявляться другие (условно "нижерасположеннные")))
уровни?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71141
Темы: 346
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Эволюция сознания

#31 dised » Пт, 14 октября 2016, 13:52

Brittany писал(а):
dised писал(а):Brittany, можно говорить лишь о приоритете нахождения сознания на том или ином уровне.Допустим, сознание человека находится на третьем уровне. Человек в этом случае задумывается о смысле жизни, ищет ответы на свои вопросы, обращается к тем или иным источникам для этого.
Если он "овладел" более высоким уровнем, разве не могут время от времени
проявляться другие (условно "нижерасположеннные")))
уровни?
Конечно, могут. Падать всегда легче, чем подниматься.
Как пример слова Лазарева: "Я раньше работал на систему, теперь система работает на меня". Т.е он сейчас просто торгует результатами ранних своих поисков. Чтобы семья могла жить в роскоши.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет

Re: Эволюция сознания

#32 Миха » Пт, 14 октября 2016, 14:01

dised писал(а):Как пример слова Лазарева: "Я раньше работал на систему, теперь система работает на меня".
Т.е он сейчас просто торгует ранними своими поисками. Чтобы семье могла жить в роскоши.
Думаю, что Лазарев в эти слова вкладывал совсем иной смысл, чем ты.
А именно.
Новичок всегда сразу хочет и возвеличиться в чужих глазах среди общества, а заодно и облагоденствовать это общество своими "знаниями", которые выходят из него. Это как раз и есть Лазарев в первые свои 10-15 лет своего существования, как "родоначальника" ДК.
А затем такой новичок понимает, что без других он не способен и шагу вперед сделать. Ему нужно окружение (как Моисею 600 000 еврейских мужиков), чтобы он вместе с ними... на их материальной базе (материальной - в смысле на совокупности их желаний) реализовывал эти желания, чтобы самому двигаться вперед на основе этой материальной базы.

Другое дело, что меня удивляет - это срок, за который он пришел к такому выводу. Обычно это занимает у ... хороших...начинающих лет 5... ну, 7... А у него 15 или даже более. Напрасно потраченные годы, однако...
Миха

Re: Эволюция сознания

#33 dised » Пт, 14 октября 2016, 14:05

Миха писал(а):Думаю, что Лазарев в эти слова вкладывал совсем иной смысл, чем ты.
Эти его слова вспоминаются мне в контексте возмущений Владимира Б относительно того, что вся информация от СНЛ стала платной.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет

Re: Эволюция сознания

#34 oldsatana » Сб, 15 октября 2016, 5:55

Миха, честно говоря, я не в курсе, что за проблемы с пирамидой Хеопса. Все расчеты и даты относительно ее - ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ. Например, никто количество блоков не считал, а выводили с помощью расчетов, потому цифры разные, вплоть до того, что попадаются в два раза меньше. Насчет 20 лет - то же самое, сам факт строительства пирамиды датируется в диапазоне 200 лет, а кто-то в это время подсчитывает, с какой скоростью блоки укладывали.

Мне вспоминаются рассказы участника БАМа, - что может сделать толпа людей с одними кирками и пилами, согнанных в бараки, над которыми стоят подгоняющие надсмотрщики и генеральный план. Особенно, если высокая смертность рабочих кадров учитывается этим планом. Все эти перенесения рек, строительства каналов и освоения целин теми же методами.

НО суть не в размерах построек, речь шла о сознании. Я вот, слушаю, как посудомойки из соседней пиццерии во время перекура ведут чисто фдкашные разговоры между собой, типо всех этих "это у тебя энергетика упала", "поле" - и проч. Или о геополитке тех или других стран - другими словами, оперируют понятиями о движении и тенденциях огромных масс. Т.е., запросто, даже на автомате, оперируют достаточно абстрактными понятиями. Дети решают математические задачки. В массе. Во времена Хеопса эта масса (вид) не имели бы понятия даже, что такое возможно. Они оперировали бы вещественными объектами.

Это и есть эволюция сознания вида.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Эволюция сознания

#35 Brittany » Сб, 15 октября 2016, 9:30

oldsatana писал(а):оперируют достаточно абстрактными понятиями. Дети решают математические задачки. В массе. Во времена Хеопса эта масса (вид) не имели бы понятия даже, что такое возможно. Они оперировали бы вещественными объектами.Это и есть эволюция сознания вида.
Спасибо, интересное наблюдение. :smile:

Однако вопрос в другом: КАК это получается? С чем это связано?
Информационные "прорывы"?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71141
Темы: 346
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Эволюция сознания

#36 Ярогор » Сб, 15 октября 2016, 9:44

Brittany писал(а):Однако вопрос в другом: КАК это получается? С чем это связано?
Информационные "прорывы"?
Ты лучше расскажи, чем вызван твой вопрос. Чё ты не доганяешь, что так вопрошаешь?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 10 месяцев

Re: Эволюция сознания

#37 Миха » Сб, 15 октября 2016, 9:57

Ярогор писал(а):
Brittany писал(а):Однако вопрос в другом: КАК это получается? С чем это связано?
Информационные "прорывы"?
Ты лучше расскажи, чем вызван твой вопрос. Чё ты не доганяешь, что так вопрошаешь?
Ты лучше расскажи, чем вызван твой вопрос. Чё ты не доганяешь, что так вопрошаешь у Brittany?
Миха

Re: Эволюция сознания

#38 Ярогор » Сб, 15 октября 2016, 10:25

Миха, иди доганяйся (тащись) от линий!
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 10 месяцев

Re: Эволюция сознания

#39 Brittany » Сб, 15 октября 2016, 12:33

Ярогор писал(а):Ты лучше расскажи, чем вызван твой вопрос. Чё ты не доганяешь, что так вопрошаешь?
Почитай старт-топик.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71141
Темы: 346
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Эволюция сознания

#40 Ярогор » Сб, 15 октября 2016, 12:37

Brittany, не тупи.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя