как отличить ?

[gosha]

наткнулся на сообщение Эдика , вот этого -

Как отличить состояние "быть в любви" от состояния "быть в прелести"?

и .... для себя однозначного ответа не нашёл .
хотелось бы услышать мнение форумчан .
кстати сообщение Диседа так и осталось без ответа .

[Сергей Б]

открытие способностей не к чему не обязывают .
можно творить чудеса и быть под дьяволом .

Можно, путь Диавола - это тоже путь. Только в другую сторону от Бога. Человек хватает на себя чужую грязь, перемалывает и отдает выше в черную дыру, там вся грязь уничтожается в ничто. Как-то так примерно. Точно не знаю сам здесь.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

А на деле, это многие жизни практики и надо пройти наверное, дабы научиться не хватать грязь.

согласна. Но это и удобная отговорка и оправдание себя и других....

Зато как хорошо, мы все оправданы.

[L@risa]

общие рекомендации дабы не хватать грязь чужую: не суди,

тогда как отличить не суди от оценивания. Все рано есть упорядочивание ситуаций. Или просто чистая считка информации без оценки "лучше".

Добавлено спустя 49 секунд:

Зато как хорошо, мы все оправданы.

может это часть смирения?

[gosha]

Тут наверное без подсказки опытных наставников никак не научиться различать.

во во .
опытных наставников нет под рукой .
но есть опытные люди , которые пережили эту фигню и написали по этому поводу труды .
можно их почитать .
но всё же ....

может какие нибудь тэсты -постулаты выведем .
Татпит сказал , что

как я понимаю прелесть - это страстность.

нормально .
от себя добавлю : прелесть -ожидание результата ( мечтательность ) при молитве к Богу .
из неправильной молитвы определяется неправильное поведение ( мысли -чувства )

я бы сказала в отсутствие страха потерять.

нууу , нормально .
хотя тоже наверное можно находиться в глубоком самомнении и не бояться потерять что то .

[Сергей Б]

тогда как отличить не суди от оценивания.

Когда осудил, то рано или поздно сам в такую же ситуацию вляпаешься. А когда просто оценил, сделал выводы, наверное, это уже от опыта падения в такие ошибки в далеком прошлом. А если уже прошел такой путь, то здесь осуждение может как подсказка сработать. Осудил и тут же показал путь выхода из ситуации. Наверное так.

[Findling]

по-моему, самый лучший ответ на вопрос " любовь ли это?" всегда был - "если это любовь, ты сразу сам это поймешь"

я может о другом говорю .
нуууу , один монах много молилися и у него открылся " канал" к Богу . как ему казалось . он начал читать мысли людей , знал на зубок весь ВЗ, людей стал лечить
ещё чё то было .
ему старцы местные выдали вердикт - прелесть . надо каяться и просить прощение у Господа .
для монаха это было полной неожиданностью .

монахи всегда боялись прелести. поэтому соблюдали всевозможные аскезы...дабы не под солнышком на пляжу пребывать в ощущении озарения..

[Сергей Б]

может какие нибудь тэсты -постулаты выведем .

Ну для меня наиболее понятна фраза Дмитро: начинается перекрытие тончайших потоков, когда в прелесть впадает человек. В себе стараюсь это ощущать научиться, дабы своевременно вернуться на путь истинный. Ощущение погашения потока -прелесть, Ощущение роста потока - рост любви, ощущение спокойного потока - быть в любви. В себе как-то можно ощутить научиться, а в других очень трудно, у всех разные потоки.

[L@risa]

тогда как отличить не суди от оценивания.

Когда осудил, то рано или поздно сам в такую же ситуацию вляпаешься. А когда просто оценил, сделал выводы, наверное, это уже от опыта падения в такие ошибки в далеком прошлом. А если уже прошел такой путь, то здесь осуждение может как подсказка сработать. Осудил и тут же показал путь выхода из ситуации. Наверное так.

Значит без опыта никуда? Но все ситуации не предугадаешь и оценить не можешь сам. А брать ответственность за оценку ситуации, в которую не попадал, тоже значит нельзя. Шанс побывать в прелести больше в таком случае? ... не знаю. Но все больше понимаю тех, кто в глухую чащу лезут, чтоб их с их способностями не нашли легко.

[бумз]

Если вас спросить - христианин ли ты? Что ответите? Не знааааю..Так что ли? Или твердо скажете - да, я - христианин...православный. Ну, так, точно или нет? Точно.
Агааа. Значит уже впал в прелесть. Или быть христианином и быть в любви - это разное имеет значение? То есть, "бирка" красивая, а внутри "гнилье"? Вот поэтому вопрос остался без ответа. Формулы "быть в любви" нет. Это не статичное состояние. Это процесс. Процесс познания любви. И этот процесс можно назвать "бытием". Потому что бытие тоже статичным не является.

[L@risa]

Ощущение погашения потока -прелесть, Ощущение роста потока - рост любви, ощущение спокойного потока - быть в любви. В себе как-то можно ощутить научиться, а в других очень трудно, у всех разные потоки.

но, чтобы что-то получить надо что-то отдать. Почему сила пламени потока есть кретерий? Может это жертва перед подарком Свыше?

[Сергей Б]

Значит без опыта никуда?

Да, как не описывай теорию, в любом случае личный опыт сопереживания нужен.

[L@risa]

Формулы "быть в любви" нет. Это не статичное состояние. Это процесс. Процесс познания любви. И этот процесс можно назвать "бытием". Потому что бытие тоже статичным не является.

и тоже красиво сказано.

[gosha]

монахи всегда боялись прелести. поэтому соблюдали всевозможные аскезы...дабы не под солнышком на пляжу пребывать в ощущении озарения..

я про то , что ты сказал - если это любовь , ты сразу это поймёшь
монах был в полном ауте когда ему объявили , что он в прелести .
он был уверен , что в любви всё делает .
__________________
помнишь у Брянчанинова описывается случай с одним монахом , как у него от молитвы разгорячалась кровь и он был здоровый как бык , и зимой без одежды ходил .
и вообще у него было всё ОТЛИЧНО .
любовь к людям , к Богу к себе .
а сподвижник определил в нём прелесть , указал на ошибки и ..... всё пропало у него .
и кости заломило
но он встал на верный путь

[Сергей Б]

но, чтобы что-то получить надо что-то отдать. Почему сила пламя потока есть кретерий? Может это жертва перед подарком Свыше?

Поток, это когда одновременно вытекает и втекает. То есть одновременно отдача и прием. Сила потока -вот где критерий. Чем больше поток, тем больше препятствий он снести может на своем пути, тем более могущественный обладатель потоков становится. Слово жертва я не совсем понимаю.

[L@risa]

Слово жертва я не совсем понимаю.

способность и готовность отдать больше , чем получить.... в том числе и все "хорошо"

[Сергей Б]

способность и готовность отдать больше , чем получить.... в том числе и все "хорошо"

В этом случае человек отдает свои запасы, иначе нечего отдавать будет если нету ничего. Если сохранять благодарность Богу в таком случае, то пустое место заполнится новой силой. А если в этот момент впасть в прелесть, то будет истощение запасов любви. В любом случае эти два состояния переживет каждый и научится на своем опыте жизни. Что есть прелесть, а что есть любовь.

[gosha]

во , нашёл у Брянчанинова цитатку -
Старец. Как неправильное действие умом вводит в самообольщение и прелесть, так точно вводит в них неправильное действие сердцем. Исполнены безрассудной гордости желание и стремление видеть духовные видения умом, не очищенным от страстей, не обновленным и не воссозданным десницею Святого Духа; исполнены такой же гордости и безрассудства желание и стремление сердца насладиться ощущениями святыми, духовными, Божественными, когда оно еще вовсе неспособно для таких наслаждений. Как ум нечистый, желая видеть Божественные видения и не имея возможности видеть их, сочиняет для себя видения из себя, ими обманывает себя и обольщает, так и сердце, усиливаясь вкусить Божественную сладость и другие Божественные ощущения, и не находя их в себе, сочиняет их из себя, ими льстит себе, обольщает, обманывает, губит себя, входя в область лжи, в общение с бесами, подчиняясь их влиянию, порабощаясь их власти.

[Сергей Б]

Вот скажем выгодная работа, человек зарабатывает деньги и при этом истощается. Наверное это прелесть. А если в момент выгодной работы человек становится сильнее духом, ну тогда он сумел сохранить состояние "быть в любви".

[gosha]

ну тогда он сумел сохранить состояние "быть в любви".

если честно , я так и не пойму этого слэнга .
состояние " быть в любви "
для меня лично проще и понятнее , как не надо делать ....
состояние " быть в любви " .... а кто нибудь следил за своими мыслями -мыслишками -помыслами ?
или я один такой урод на этом форуме ?
чё ? никто не смотрел на себя изнутри никогда ?

[Сергей Б]

ё ? никто не смотрел на себя изнутри никогда ?

Непрерывно стараюсь смотреть внутрь себя, непрерывный анализ потоков, мыслей и так далее. Этой привычке книги Лазарева С. Н. научили все-таки.
Контролировать свои мысли- самое трудное. тут уже действительно, иногда трудно ослабить мышление, направить его в нужное русло.

У водолея структура другая, там слово поток не совсем подходит, там надо какой-то другой сленг придумать. Гармония, ничего не бесит, все в порядке вокруг. Наверное такое состояние -быть в любви для водолея. Трудно описать.

[gosha]

во, сейчас пришло в голову :
состояние " быть в любви " приходит как бы ээээ из вне .
от Бога .
конечно же путём каких то тело( мысле ) движений от человека исходящих
молитва .....
но оно приходит " с неба "
состояние " быть в прелести " приходит ТОЛЬКО из человека . путём включения внутренних ресурсов .
___________________________
хотя , тоже не верное .

Монро как то рассказывала про своего друга , он обладает большими способностями .
так вот , он сильно переживал по поводу того , что не может угадывать мысли людей .
и .... ему дали эти способности . он стал слышать мысли других , знать что делается за стенкой . многое чего .
дали ....
ему потребовалось не мало усилий чтобы понять - ЭТО ПРЕЛЕСТЬ .
короче больше он этой фигнёй не занимается .