Свобода воли

[Ofelia]

С некоторых пор я задалась вопросом: почему Бог допустил, чтобы люди так смогли от Него отдалиться? чтобы смогли отвернуться от Него, Его забыть?

В конце-концов мои размышления "упёрлись" в свободу воли человека, и вот, что у меня получилось: свобода воли не что иное, как наше решение в душе, какое направление мы выберем- к Богу или от Бога.

Например есть проблема- решая проблему, мы поступаем так, как нам "велит" наша душа, поступки- это уже следствие решения души. Лежит кошелёк с деньгами на дороге: душа решает пойти к Богу- это пойти и отдать кошелёк в бюро находок...против Бога- оставить кошелёк у себя. Но за это нам надо будет чем-то поплатиться, так как Бог нам всегда даёт знаки нашего неправильного направления.
Или нас кто-то оскорбил: решает душа идти к Богу- это значит мы человека прощаем, воспитываем его при возможности..решает душа идти против Бога- значит мы человека осуждаем, ненавидим ну и так далее.

Вот так я понимаю "свободу воли" человека.

[Nadin]

Элиза, а ты не помнишь, как СНЛ рассказывал, что его милционер избил? И что там с Божьей волей было по диагностике СНЛ?

[Ofelia]

Nadin, Бог позволил милиционеру проявить его свободу воли

вот если я сейчас непонятно объяснила, то скажи..я поразмышляю над более подробной формулировкой

[Nadin]

Элиза, Нет, ты не полностью запомнила. Когда милиционер первый раз избил, то это и была Божья воля. А когда милиционер сам подключился к этом увлекательному процессу и избил второй раз, то это уже не была Божья воля, а воля милиционера, чем он и развалил свое поле.

[Ofelia]

Nadin, я помню этот случай, и как СНЛ его объяснял.

Вот о чём и эта тема-то вся: проявив свободу воли- когда милиционер во второй раз избил СНЛ- он да, развалил своё поле этим поступком. НО, Бог позволил милиционеру свободу воли проявить, понимаешь?
Значит всё равно Божья воля была здесь первична.

[Ofelia]

Бог позволяет нам разлагаться- и получать за это мучения..пожалуйста, на здоровье..

[SibircevSD]

Элиза, тогда определитесь, наше ли решение в душе, когда

"... какое направление мы выберем- к Богу или от Бога ..."

С уважением

[CYOKK]

Элиза, Почему Бог позволил отдалится? Да потому что жизнь идёт своим чередом, сознание людей меняется. Не запрёшь жеж каждого второго в каменной башне, чтобы осознал свою неправоту! Люди обычно "отрабатывают" неосознанные грехи в группе. Так легче. И привязки к нравственности почти никакой и опять жеж любовь к Богу выходит на первое место.

[ku_ka_re_ku]

почему Бог допустил, чтобы люди так смогли от Него отдалиться?

с чего ты ЭТО взяла..
БОГ ЕСТЬ(и всегда ЖИВ) в ЧелоВеке..
а Свобода для ЧелоВека=Развитие для Бога(всего сущего)

[ku_ka_re_ku]

наше решение в душе,

решений несколько..
в дУше можно мыться..в одиночестве..а можно и вдвоём..и коллективно..

решая проблему, мы поступаем так, как нам "велит" наша душа,

нет Свободы Воли =нет Человека..есть ниточка(эго? любовь?) .которая дёргает за Свободную Волю..
а кукла дёргаетСЯ..

Вот так я понимаю "свободу воли" человека.

брЭд..

[Виктор С]

Давно не был на форуме, всем привет!

почему Бог допустил, чтобы люди так смогли от Него отдалиться? чтобы смогли отвернуться от Него, Его забыть?

интересный вопрос, затрагивающий основы мироздания.

свобода воли не что иное, как наше решение в душе, какое направление мы выберем - к Богу или от Бога.

разумно. но возникает еще больше вопросов.

Эти противоположности и созданы Богом. Эта двойственность помогает человеку познавать мир. Человек волен и свободен получать опыт,

хороший ответ.

Элиза писал(а):какое направление мы выберем- к Богу или от Бога

здорово ...
только два вопроса:
1. Где Бог?
2. Что/кто это - "Бог"?

Дровосек, как всегда мудр.
я бы еще добавил:
3. что такое воля Бога и как она проявляется в отношении Его творений.
чтобы понять смысл принципа "свобода воли" надо знать замысел Творца в исходной точке творения.
один из вариантов, наиболее реальная версия - жизнь это Игра. Вселенная - гигантское игровое поле, а все сотворенные сущности - игроки на этой доске, наделенные свободой воли, сознания, разумом и ограниченные только Правилами игры, Божественными Законами. Причем все они - частицы самого Бога, Его энергии и разума.
Бог - Создатель всего сущего и Единое сущее.
отделенность от Творца создана Им искусственно, это иллюзия. Лила, как говорят индусы.
поэтому вопрос идти к Богу, или от Него - тоже в какой то степени иллюзорен, надо просто исполнять Его замысел - играть, жить, делать выбор между противоположностями.
которые , в свою очередь, тоже иллюзорны, ибо все сущее есть Бог.
выбрал зло - получишь опыт пребывания в негативе, решения негативных кармических задач. решил их за энное количество воплощений, осознал опыт, положил его в копилку души, в свои хроники Акаши - и идешь дальше, погружаешься в следующую противоположность, позитивную. пропитываешься всеми чувствами и впечатлениями этой ситуации.
Такова жизнь, таков ее замысел. Страдания и наслаждения - ничто, Опыт - все.
По мере накопления Опыта душа развивается, и подобно ребенку, становится более зрелой, переходит из одного возраста в другой. "Как внизу, так и вверху, как внутри, так и снаружи." на уровне эго это проявляется в истончении завесы между Высшим я и средним я, эго, все большим попаданием света разума души в эго сознание, просветлением, во все более мудрых решениях, основанных на законах Бога - законе любви и законе кармы, законе Действия и Противодействия энергии и т.п.
Направление "к Богу" в этой интерпретации можно определить как приближение к Нему по способности понимать жизнь, Правила игры, реализация Его замысла и Его потенциала, заложенного в нас при творении.
совет Иисуса "Будьте как дети" тогда можно воспринимать как сохранение способности детей все превращать в игру, познавать мир как игру.
Богу от нас ничего не надо, как справедливо пишет Уолш, Ему интересно играть (а что еще делать в вечности ) - самому с собой, посредством нас всех. все варианты игры равно интересны и познавательны, и ее направление всегда - "к Богу". Все, что отделилось от Него, все вернется в Него, в Первоисточник, все Творение станет снова точкой, но уже другой точкой, с новым опытом в виде единства более развитых сущностей.
Так что смело берите кошелек с деньгами себе, а вот как им распорядиться - пусть подскажет душа. отдать своим детям, или чужим, потратить на благотворительность или на хлеб свой насущный. если свои дети голодают и нуждаются. истина всегда конкретна, как и "направление к Богу".
воля Бога - на нашем уровне игры - это реализация своей воли, направляемой нашим все более просветляющимся разумом. Ничего нет лучше для учителя, чем то, что ученик дорос до его уровня, стал таким же мудрым и понимающим жизнь. самостоятельным и ответственным за свои решения и выборы.
"Встретишь Будду - убей Будду." .
т.е. не будь вечным учеником, марионеткой в его руках.
иди своим путем, не забывая, что ты - частица Бога.
в этом суть смирения и принятия воли Бога.

все изложенное прошу воспринимать только как совет
познающего жизнь с позиции любви.

[ивн]

Виктор С,

Страдания и наслаждения - ничто, Опыт - все

Земляк

[Ofelia]

Элиза, тогда определитесь, наше ли решение в душе, когда

"... какое направление мы выберем- к Богу или от Бога ..."

Опять Бог позволил...да что ж такое

не чувствуете нюанса ..хорошо, тогда буду объяснять подробнее (попозже)

[Ofelia]

Не запрёшь жеж каждого второго в каменной башне, чтобы осознал свою неправоту!

CYOKK, настолько далеко мы отдалены от Него сейчас, что нужны "чистки по-полной" вплоть до конца Света ..вот я и спрашиваю, зачем нужно было доводить до красной черты

Zabava писал(а):Эти противоположности и созданы Богом. Эта двойственность помогает человеку познавать мир. Человек волен и свободен получать опыт,


хороший ответ.

познавать мир- согласна, но не до пределов, где остаётся единственное "лекарство"- уничтожение человечества

[Ofelia]

Music_DJ, посмеёмся хотя бы через год

[Ofelia]

наиболее реальная версия - жизнь это Игра.

Виктор С, ну да, игра..только игра, где человек почему-то может разложить свою душу, загрузить потомков до энного колена, ну и за это всё конечно нести потом офигенную ответственность, вплоть до нахождения себя в Аду..точно игра

[Ofelia]

я сама только начала разбираться в этом вопросе, поэтому многое нужно на уровне чувств ощутить..... и "сжать" ощущение в мысль

[Ofelia]

Music_DJ, я рассуждаю

[Анечка]

почему Бог допустил, чтобы люди так смогли от Него отдалиться?

звучит как "почему 9-месячному плоду позволили родиться?"

ну... есть те, кто рождаются, живут и становятся благодарными родителям,
и есть те, которые которые благодарными быть никому не хотят.

Люди созданы для обучения умению быть благодарными Всевышнему.. и в радостях, и в горестях.

[СТ]

если у тебя не будет выбора, ты не будешь вполне счастлив (с)

[Виктор С]

Виктор С, ну да, игра..только игра, где человек почему-то может разложить свою душу, загрузить потомков до энного колена, ну и за это всё конечно нести потом офигенную ответственность, вплоть до нахождения себя в Аду..точно игра

ад - образное понятие. страшилка некоторых религий. ад - внутри нас, как говорит Осипов. также как и рай.

На вашем плане есть много тех, кто думает, что, по мере роста в более высокие измерения, им станет очень скучно, поскольку будет просто любовь и свет. Очевидно, это очень ограниченная концепция рая, где вы будете ангелами, сидящими на облаке и играющими на арфе. Если рай – это сидение на облаке и игра на арфе, тогда постепенно вам станет очень скучно. Вы будете радостно приветствовать путешествие в бесконечные огни ада, потому что дьявол, по крайней мере, знает, как устроить хорошую вечеринку. Верно?
Конечно, все вы знаете, что рай и ад – просто состояния сознания. Мы думаем, что ад – это скорее развлекающее состояние сознания, поскольку если горят огни, они должны сжигать все старые проблемы. Они должны очищать вас, поскольку души будут расти намного быстрее, живя в аду, чем, живя в раю, где единственным занятием становится разучивание новых песен на арфах и, может быть, помощь Святому Петру в приветствии новичков. Со временем вам даже захочется покинуть облако, на котором вы сидите, и попробовать сотворить новые облака и новые арфы

.
разложение души - непонятный термин Лазарева. загрязнение души негативной кармой, тяжелые кармические задачи - возможно.
душа - сложно структурированная форма частицы Духа Творца, на нашем языке - порция энергии, энерго-информации. как она может разлагаться? она практически бессмертна. вот фрагментироваться, делиться на порции, фрагменты она способна.

Вне линейного времени вы являетесь целостностью Бога, ощущающего себя в виде индивидуальных сегментов, индивидуальных душ. Двенадцать аспектов вашего существа, начиная с Божественного Я 12-ой плотности и кончая минералами 1-ой плотности в теле, одновременно исследуют все Творение. В контуре линейного времени, возносясь по уровням восприятия, души собирают знание и опыт.

возможно, под разрушением, деградацией души понимается смещение большей части энергии души в низкие уровни - животный и растительный.
"загрузка потомков до энного колена."
тоже непонятный термин. как связаны души потомков и отца грешника, если они все наделены свободной волей и способностью выбирать перед воплощением своих родителей, страну пребывания, пол и много других параметров. родовая карма, проклятие до энного колена - это ветхозаветное представление древних иудеев, не понимающих (не принимающих?) сути реинкарнации.

Идея о том, что для изучения уроков душа должна воплощаться вновь и вновь, - не совсем точная концепция. Большая часть душ не хочет отказываться от урока прежде, чем он будет выучен, потому что это мешает достижению цели прихода в ту плотность, с которой они начинают. Когда душа выбирает исследовать конкретную плотность, она не желает ощущать незавершенность. Если она не собрала весь желаемый опыт, она добровольно выбирает вернуться в этот опыт и продолжать уроки.
И хотя может показаться, что душа захвачена колесом кармы в самом прямом смысле, на самом деле это не так, она просто не хочет отказываться от уроков, пока полностью их не выучит. Идея о том, что вы должны расплачиваться за прошлую карму, - неправильное понимание, пришедшее из восточных религий.
Иными словами, концепция, если в прошлой жизни вы совершили нечто, о чем сожалеете, вы должны страдать в этой жизни, неверна.

согласитесь, что идея "незавершенного дела" в теории кармы привлекательнее идеи "наказания за грехи".
Элиза, подводя итог нашего диалога, я надеюсь что внес определенный элемент сомнения в ваши представления о устройстве мира, его законах и принципах. тот же Осипов, теоретик православия и знаток святоотеческих трудов, одним из важнейших элементов духовности считает рассуждение. способность думать, понимать, сравнивать, поверять опытом своим и учителей. отделять зерна от плевел учил нас и Христос.
человек, на 100% уверенный в своих убеждениях и упорно отстаивающий их - неизбежно впадает в прелесть.