Диагностика кармы. Теория и практика.

#1 **Ofelia** » Чт, 1 марта 2012, 17:46

С некоторых пор я задалась вопросом: почему Бог допустил, чтобы люди так смогли от Него отдалиться? чтобы смогли отвернуться от Него, Его забыть?

В конце-концов мои размышления "упёрлись" в свободу воли человека, и вот, что у меня получилось: свобода воли не что иное, как наше решение в душе, какое направление мы выберем- к Богу или от Бога.

Например есть проблема- решая проблему, мы поступаем так, как нам "велит" наша душа, поступки- это уже следствие решения души. Лежит кошелёк с деньгами на дороге: душа решает пойти к Богу- это пойти и отдать кошелёк в бюро находок...против Бога- оставить кошелёк у себя. Но за это нам надо будет чем-то поплатиться, так как Бог нам всегда даёт знаки нашего неправильного направления.
Или нас кто-то оскорбил: решает душа идти к Богу- это значит мы человека прощаем, воспитываем его при возможности..решает душа идти против Бога- значит мы человека осуждаем, ненавидим ну и так далее.

Вот так я понимаю "свободу воли" человека.

#161 **Hanuman** » Пт, 9 марта 2012, 23:57

Водолей писал(а):
Hanuman писал(а):отрицая полную зависимость Всего Живого от Всевышнего
Ваша зависимость это зависимость раба от Хозяина...
Этот уровень меня не интересует...

Ваш сатанизм под вывеской Свободы и Свободной Любви меня так же не интересует. Можно было об этом догадаться и не затевать бесполезные прения. :smile:

И так уже сатанистов разных мастей развелось ... :hi-hi:

#162 **Водолей** » Сб, 10 марта 2012, 0:28

Hanuman писал(а):Ваш сатанизм под вывеской Свободы и Свободной Любви

Ну, да... Инквизиция это ваше сильнейшее оружие... А еще передергивание информации...Свободную Любовь откуда взяли? Я , вообще-то, живу по заповедям и уже довольно давно...
А свободой считаю осознанную необходимость...Хотя...кому, зачем... :dont_knou:

#163 **Виктор С** » Сб, 10 марта 2012, 1:19

Водолей писал(а):Душа относится к понятиям, которые «умом не постигаются»… Понять, что они означают, можно ТОЛЬКО на собственном опыте, изменив кардинально свое мировоззрение с морально-нравственного на духовное…
Русский народ изначально обладал способностью чувствовать свою душу. Он изначально обладал духовностью, и от веры это не зависит…Это просто способность сострадать ближнему – такому же как и ты человеку…Способность жить во имя другого человека… Русский народ в язычестве обладал духовностью, не утратил он этого и приняв православие…
Что такое душа ? Не могу дать определение… А возможно и никто толкового определения не даст, потому что это единственное, чем отличается РАЗУМНОЕ существо от мыслящего или просто живого существа… Это то, что дает возможность воспринимать мир «глазами Бога» и проявлять в мир божественное… Но проявление и ощущение происходит с помощью чувств… И именно чувства и воспитываются на Земле. У человека 12 характеристик, которые полностью описывают мотивации поведения человека. И изменение их до уровня Бога даст возможность ощутить свою душу.

ваша трактовка, понимание феномена души также носит отпечаток женского восприятия, более чувственного. имхо. :smile:

и наши с Дровосеком попытки дать вам свое, более мужское, рациональное понимание практически безуспешны, т.к. мы находимся и ведем диалог в разных плоскостях - вы в чувственной, мы - в рациональной. (Дровосек, если я не не прав в отношении тебя, извини).
чувства - функция тела, возможно поэтому вам ближе трактовка души как набора тонких тел. более того, она еще может находиться в или на одном из них, "на атмане".
в приведенном вами тексте часто повторяются такие понятия как" чувственное, духовное, Божественное, глазами Бога, сострадание в противопоставлении морально нравственному, мыслящему, рациональному.
Отсюда видно, что вы пытаетесь понять душу через ее ощущение в себе, как некоего Божественного принципа, закона - через чувства,ощущения. это близко к православному пониманию души как "сердца","совести", закона Божьего внутри нас.
как сказал поэт:
"Есть два чуда на свете,
Звездное небо над нами,
и закон Божий внутри нас"
понятное и правильное представление, но ... одностороннее.
во первых, при таком представлении мы считаем, что душа находится где то в теле - в сердце, в голове, в ауре, в атмане и т.д.
во вторых, не видна разумность души, как частицы Разума, Сознания Бога, ее самодостаточность, цельность.
я уже давал свое понимание души, как искры Божьей, частицы Его Духа, создавшей себе структурированную форму - сущность.

Искра создает сущность, чтобы выражать себя во вселенной. Сущность, в свою очередь, создает личность, чтобы выражать себя именно на физическом плане. это называется излиянием из Дао.

отсюда, можно дать определение души (сущности):
Душа это индивидуализированная искра Божественного Духа (монада у Блаватской), принявшая форму сущности для выражения себя во Вселенной.
говорить о месте нахождения души в этой трактовке не имеет смысла. именно она - разумная творящая сущность, которая творит свои тонкие тела, и не как лестницу, а как вложенные системы, слоеный пирог, матрешку.
не душа в физическом или в тонком теле, а эти тела - в душе. часть ее (Уолш).
при этом каждому тонкому телу души (их семь, как и планов бытия)соответствует свой уровень сознания. эфирному телу - эфирный близнец, эмоциональному - астральный двойник и т.д. - Высшее я, Сущностное я , Божественное я (Дайяна Стайн).
как и всякая разумная энергия, душа может легко дробиться, фрагментироваться на самостоятельные фрагменты, различающиеся по частоте (плотности) энергии и способные одновременно исследовать разные планы бытия, измерения, оставаясь при этом единой сущностью. фрагменты связаны энергетически и информационно серебряной нитью. возможно, такое фрагментирование и воспринимается некоторыми авторами как локализация души на буддхиальном или атманическом уровне, теле. вот как поэтично описывает этот процесс "Михаил", коллективное существо с каузального плана:

Дао состоит из бесконечного числа искр, или единиц сознания, которые одновременно полностью объединены и индивидуальны, как клетки тела. Некоторые из этих искр всего лишь потенциальны, а другие прошли через различные степени и виды реализации во вселенной и в самом Дао. Дао - это основной Создатель, и оно создало Вселенную как свою "мастерскую", место, где оно может проявляться и познавать самое себя. Дао наполняет вселенную любовью, которая является живительной силой, основным импульсом во всем создании. Наша искра, будучи частью Дао, имеет, как и Дао, возможность творить. Когда мы, как искры, создавали нашу сущность, мы излили, или продолжили себя из Дао во вселенную для того, чтобы расширить Дао. Мы исследуем, переживаем и творим, чтобы реализовать все больше потенциала Дао и добыть для Дао сокровища нового знания о самом себе. Поскольку природа Дао -- любовь, в конечном счете все мы занимаемся распространением любви.
В этом путешествии из Дао во вселенную и снова назад к Дао есть семь главных "пунктов назначения". Это семь планов мироздания вселенной. Наше первый пункт назначения -- это физический план, где мы и находимся сейчас. Когда мы закончим прохождение физического плана, то перейдем к следующему циклу опыта - на астральном плане. Когда и тот будет пройден, мы пойдем дальше, к каузальному плану, и так далее, пока мы не взойдем через все высшие планы и не станем вновь целиком сфокусированными в Дао.

такое понимание души, имхо, стратегически не оставляет места боли и страданию, как проявлению кармы. это скорее, уроки, обучение, познание своей природы методом сравнения противоположностей, познания их единства, накопление опыта жизни. а чувственные впечатления, страдания, переживания и раны - можно считать лишь инструментами, средством оживления и проявления кармической информации.

#164 **Водолей** » Сб, 10 марта 2012, 10:42

Виктор С писал(а): более мужское, рациональное понимание

А вот это есть парадокс, с которым мужчина не может смириться (принять)...Хотя это не более, чем проявление глубоко скрытого мировоззренческого стереотипа, что все можно познать умом...
Душа сама по себе иррациональна... И никаким образом вы ее не впихнете в рациональное...
Лаоцзы был мудр... Именно через него было принесено в мир понятие "умом не постигаемое"...И это умом не постигаемое и есть ДАО (путь к своей душе)...

Виктор С писал(а):чувства - функция тела

Чувства это проявленное, это то, с чем можно работать, что можно изменять и анализировать...
Я ученый, а поэтому очень рациональный человек... И права не имею заниматься домыслами... Опираюсь на факты, а факт это опыт... И мой опыт показывает, что душа проявляется через чувства...

Виктор С писал(а):не видна разумность души, как частицы Разума, Сознания Бога, ее самодостаточность, цельность

Если феномен не укладывается в созданную схему, то надобно изменить саму схему, а не обрезать(искажать) феномен под созданную схему....
Логический мужской ум сначала строит модель, а потом пытается исследуемый объект встроить в модель...
Давайте посмотрим на мотивации определения вами разумности и рациональности души :
христианская религия, которая Бога очеловечила и придала ему статус разумного существа, а также материалистическое мировоззрение, провозглашающее, что человек произошел от обезьяны, и развивая ум имеет возможность развиться до разумного существа...
И вот вам и модель - разумная мыслящая душа... Но, извините это не более, чем человек...
Значит надо менять модель мира.
Придется вводить новое понятие, а именно РАЗУМ, который будет определять критерии наличия в существе логического ума и чувствующей души, проявляющей в мир Бога...
Вот тогда иррациональная душа станет "проявлять" разумность..
Нельзя говорить о Боге, не имея духовного мировоззрения (но и тогда о НЕМ лучше говорить , применяя язык аллегорий). Ну вспомните, "не упоминай Бога в суе..."
И тогда станет понятно, что душа она не в сердце или в теле человека, а нигде и везде у разумного существа...
Душа это то, как РАЗУМ проявляется в мир...(Можно попробовать определить как мировоззрение РАЗУМА)....
Виктов С, понимаю Вас, но не могу помочь... Потому что пока вы не перейдете из морально-нраственных критериев к духовным, т.е. не приобретете опыта духовного мировоззрения, вы не поймете, о чем говорю...
Но тут происходит непреодолимое препятствие - как только человек приобретает духовное мировоззрение, на него сразу выходит "сущность-Учитель" и уводит из мира социумного...
Т.е. если человек хочет постичь истину, то он не должен мешать проходить кармические испытания тем, кто еще не закончил приобретать социумный опыт...

#165 **Водолей** » Сб, 10 марта 2012, 10:58

Виктор С писал(а):при этом каждому тонкому телу души (их семь, как и планов бытия)соответствует свой уровень сознания. эфирному телу - эфирный близнец, эмоциональному - астральный двойник и т.д. - Высшее я, Сущностное я , Божественное я (Дайяна Стайн).

Если планов бытия , возможно, и 7, то тонких тел точно 12, как психологических характеристик, которые полностью описывают поведенческие мотивации потенциального носителя разума - человека...
Отсюда и аллегорическое описание фрагментации (дробления на фрагменты) души...
Но это уже из области новой науки - астрокармопсихологии...
Как выразить не выразимое ? Через аллегории и ассоциации...

#166 **Hanuman** » Сб, 10 марта 2012, 12:33

Водолей писал(а):Лаоцзы был мудр... Именно через него было принесено в мир понятие "умом не постигаемое"...И это умом не постигаемое и есть ДАО (путь к своей душе)...

Ну , я так примерно и предполагал ...Лаоцзы , ДАО и ченеленги разного толка и всё такое ... :-D

Всё ясно .. :-D

...

#167 **Hanuman** » Сб, 10 марта 2012, 12:34

Laaaaaaa писал(а):Но вот к чему ты это говоришь, мне как то непонятно
Ты вообще иногда странно говоришь

"Ты просто не умеешь их готовить" :-D

#168 **Feuer** » Сб, 10 марта 2012, 12:43

Водолей писал(а):
Виктор С писал(а): более мужское, рациональное понимание
А вот это есть парадокс, с которым мужчина не может смириться (принять)...Хотя это не более, чем проявление глубоко скрытого мировоззренческого стереотипа, что все можно познать умом...
Душа сама по себе иррациональна... И никаким образом вы ее не впихнете в рациональное...
Лаоцзы был мудр... Именно через него было принесено в мир понятие "умом не постигаемое"...И это умом не постигаемое и есть ДАО (путь к своей душе)...
Виктор С писал(а):чувства - функция тела
Чувства это проявленное, это то, с чем можно работать, что можно изменять и анализировать...
Я ученый, а поэтому очень рациональный человек... И права не имею заниматься домыслами... Опираюсь на факты, а факт это опыт... И мой опыт показывает, что душа проявляется через чувства...
Виктор С писал(а):не видна разумность души, как частицы Разума, Сознания Бога, ее самодостаточность, цельность
Если феномен не укладывается в созданную схему, то надобно изменить саму схему, а не обрезать(искажать) феномен под созданную схему....
Логический мужской ум сначала строит модель, а потом пытается исследуемый объект встроить в модель...
Давайте посмотрим на мотивации определения вами разумности и рациональности души :
христианская религия, которая Бога очеловечила и придала ему статус разумного существа, а также материалистическое мировоззрение, провозглашающее, что человек произошел от обезьяны, и развивая ум имеет возможность развиться до разумного существа...
И вот вам и модель - разумная мыслящая душа... Но, извините это не более, чем человек...
Значит надо менять модель мира.
Придется вводить новое понятие, а именно РАЗУМ, который будет определять критерии наличия в существе логического ума и чувствующей души, проявляющей в мир Бога...
Вот тогда иррациональная душа станет "проявлять" разумность..
Нельзя говорить о Боге, не имея духовного мировоззрения (но и тогда о НЕМ лучше говорить , применяя язык аллегорий). Ну вспомните, "не упоминай Бога в суе..."
И тогда станет понятно, что душа она не в сердце или в теле человека, а нигде и везде у разумного существа...
Душа это то, как РАЗУМ проявляется в мир...(Можно попробовать определить как мировоззрение РАЗУМА)....
Виктов С, понимаю Вас, но не могу помочь... Потому что пока вы не перейдете из морально-нраственных критериев к духовным, т.е. не приобретете опыта духовного мировоззрения, вы не поймете, о чем говорю...
Но тут происходит непреодолимое препятствие - как только человек приобретает духовное мировоззрение, на него сразу выходит "сущность-Учитель" и уводит из мира социумного...
Т.е. если человек хочет постичь истину, то он не должен мешать проходить кармические испытания тем, кто еще не закончил приобретать социумный опыт...

Вы меня извините, но Вы говорите сплошную ерунду. Самое интересное, что Вы ее утверждаете. Где Вы набрались этого? Бред сивой кобылы. Без души, человек - даун. Разум и душа друг без друга не существуют. Если душа не вселилась в тело, то человек жить может, но без разума. Вы, как с неба свалились. Элементарных вещей не знаете. Нельзя так. :cannot:

#169 **Hanuman** » Сб, 10 марта 2012, 12:50

#170 **Водолей** » Сб, 10 марта 2012, 13:07

Feuer писал(а):Вы меня извините, но Вы говорите сплошную ерунду

Однажды после одной из лекций Стивена Хокинга, где он рассказывал о строении вселенной, к нему подошла дама и с возмущением сказала :" Какую глупость вы говорите профессор... Ведь всем же известно, что Земля стоит на трех китах".

Hanuman писал(а):Ну , я так примерно и предполагал ...Лаоцзы , ДАО и ченеленги разного толка и всё такое

И эти 3 кита были озвучены Хокингом... Один из них невежество...
Великий мистик Лаоцзы, достигший просветления и постигший Бога в душе, в общей куче с "разного толка" упоминается... :cry:

#171 **Ofelia** » Сб, 10 марта 2012, 13:28

Водолей, а вы знаете, что Хокинг до сих пор отрицает существование Бога?

#172 **Водолей** » Сб, 10 марта 2012, 13:39

Элиза писал(а):Водолей, а вы знаете, что Хокинг до сих пор отрицает существование Бога?

А вы уверены, что знаете, что из себя представляет БОГ ?
Если вы верите в существование Бога, то это не значит, что вы умнее Хокинга...
И кто из вас более прав это большой вопрос...
Каждый человек имеет право на свободу иметь свое мнение по поводу устройства мира...

#173 **Hanuman** » Сб, 10 марта 2012, 13:42

Ну , вот , примерно и выяснилось общее направление ... :-D

Водолей
Скажите прямо и без увиливаний , если это возможно.

На каких Писаниях или Учении какого Учителя основано Ваше мировоззрение ? :ugu:

Тогда всё и встанет на свои места ...
А воду лить - тут каждый умеет. :ugu:

#174 **Ofelia** » Сб, 10 марта 2012, 13:43

Водолей писал(а):А вы уверены, что знаете, что из себя представляет БОГ ?

а разве есть вообще кто-то на земле, кто это знает?

#175 **Hanuman** » Сб, 10 марта 2012, 14:01

Laaaaaaa писал(а): Ты все пропустил
Водолей подробно все рассказывала, кто ее Учитель

Да , признаю , что раньше не обращал на это особого внимания и пропустил самое интересное. :unsure:

Но всё же , если не сложно , хотел бы ещё раз услышать об этом , что бы не рыться в архивах :smile:

#176 **Hanuman** » Сб, 10 марта 2012, 14:32

Laaaaaaa писал(а):
Hanuman писал(а):что бы не рыться в архивах
этого будет достаточно, хотя я лично остановилась почти в начале рассказа
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=13&t=42158

там про сущностей и барабашек :huh:

, не смог всё осилить ...
так что , всё таки буду ждать ответа на вопрос из первых рук ... :dont_knou:

#177 **Водолей** » Сб, 10 марта 2012, 14:47

Laaaaaaa писал(а):хотя я лично остановилась почти в начале рассказа

Поэтому и не поняли, что Учитель ничему не учит, а только создает дополнительные тяжелые испытания, чтобы отразить мои глубиные недостатки...
Хануман, что изменит мой ответ на вопрос, когда вы не имеете собственного мнения, а ориентируетесь на то, что написано в книгах ? Для вас важен АВТОРИТЕТ, а не чужой опыт...
А у меня только свой собственный опыт... И заповеди для ориентира, чтобы знать в какую сторону идти...
Мой опыт не для вас, а для тех, кто самостоятельно постигает наш мир...

#178 **Hanuman** » Сб, 10 марта 2012, 14:59

Водолей писал(а):Хануман, что изменит мой ответ на вопрос, когда вы не имеете собственного мнения, а ориентируетесь на то, что написано в книгах ? Для вас важен АВТОРИТЕТ, а не чужой опыт...
А у меня только свой собственный опыт... И заповеди для ориентира, чтобы знать в какую сторону идти...
Мой опыт не для вас, а для тех, кто самостоятельно постигает наш мир...

Водолей
Я задал элементарный вопрос ...Если Вы не хотите или не можете отвечать , то это и будет Вашим ответом.
Спросить об Учителе или Учении - это совершенно логичный и обыкновенный вопрос , что бы прояснить позиции , которых придерживается собеседник.
И не надо попусту лить воду . :ugu:

#179 **Hanuman** » Сб, 10 марта 2012, 15:08

Водолей

Человек , который стесняется или боится чётко озвучить Имя своего Учителя или хотя бы Учение , которого он придерживается , или озвучить хотя бы общие принципы своего Учения - ничего кроме жалости не вызывает.

Один пшик и много воды.
Это всё может впечатлить только неофитов или сильно любопытных ... :-D

#180 **Hanuman** » Сб, 10 марта 2012, 15:34

Laaaaaaa писал(а):
Hanuman писал(а):Имя своего Учителя
Если мне не изменяет память, ты тоже не озвучил Имя, когда тебя спрашивали

Сто раз уже говорил. :smile:

Учение Кришны - в общем плане для понимания концептуальных законов и Учение Иисуса Христа для нашего времени.

Диагностика кармы. Теория и практика.

Свобода воли

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)