Марианна писал(а):А как же тогда притча о винограднике? Несправедливо же...
По мне - там нет несправедливости. Я давал ссылку на своё понимание её.
Марианна писал(а):Разве Иоанн сказал что Бог справедлив? Он сказал Бог есть любовь. Если есть любовь, в справедливости отпадает надобность.
Обоснуй - почему отпадает её необходимость.
Имхо - справедливость Любви не помеха.
Марианна писал(а):Он не наказывает, Он лечит. Не палач, а врач.
Если это обоснование - то слабовато.
Есть Его Закон, по которому всё устроено и функционирует. Если где-то нарушил - получил корректировку-воспитание. В чём несправедливость?
Марианна писал(а):А насчет справедливости, по справедливости если бы нас наказывали, никто не спасался бы.
Так и происходит - если дисгармоничность превысила критический уровень, то происходит смерть.
Марианна писал(а):Потому и Христос пришел, что не справлялись, Закон не исполнили. Без жертвы Христа все были бы
Не дописала свою мысль.
Исполнение же Закона (в смысле - жизнь по заповедям без отклонений) возможно только на последних ступеньках в лестнице к Нему. А до этих высших ступенек - вся остальная лестница с обязательным наличием на них несовершенства, потому как лестница к Нему - это и лестница к Истине, чем ближе к Нему, тем больше даётся мудрости, а без неё - ошибки неизбежны (так уж устроена лестница-этапность жизни). Меньше всего ошибаются те, у кого уже рассеяна майя-иллюзия, а большинство - неизбежно будут проживать какие-либо несовершенства соответствующие своей ступени.
Насчёт жертвы Христа - он "смерть смертию попрал". То есть, имхо, должен был умереть, чтобы спуститься в ад и открыть ворота его. Насколько понимаю, открытие его врат должно происходить при смене фаз Цикла человечества (фаза "от Бога" закончилась, началась фаза "к Богу"), и те души, которые "загрузились" грехом в нисходящей фазе, получили возможность отработать своё в восходящей фаза. А до этого "томились" в аду. Это, кстати, сходится с одним из апокрифов (где-то мельком читал о нисхождении Иисуса в ад).
Жертва его, таким образом - в смерти необходимой для этого. Открытие же врат ада - это и есть спасение. Потому и Спаситель (а не потому, что кто-то живёт надеждой перепрыгнуть через ступеньки в лестнице к Богу не проходя их).
Но это, конечно, была лишь часть его миссии.
Марианна писал(а): кстати, насчет умерших до прихода и других:
Ибо нет лицеприятия у Бога.
12Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся 13(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) 16в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
Но именно тут важно, что такое Жертва Христа, зачем она принесена, для чего дано крещение?

Мне кажется, что зря ты так максималистки решила, что те, кто жил до его прихода были однозначно безнадёжны. Имхо, души приходят в этот мир и уходят из него пройдя через все этапы лестницы к Богу. История человечества длительна, она была задолго до пришествия Христа - то есть было множество душ прошедших все этапы ещё до его прихода. А на окончательных этапах - и мудрость, и любовь. Различные виды йоги, например, были наработаны ранее. Не знаю тонкостей её, но вроде бы в ней есть и о любви и поклонении Богу, и об увеличении мудрости, и т.д. Но это было в Индии. А на Ближнем Востоке этого не было - кто-то должен был принести туда мудрость о любви. Что Иисус и сделал.
Или буддисты. Вроде как нет Бога в его теории (хотя, возможно, что наличие есть, но только не увидели или не хотели увидеть), но если даже от этого "плясать"... Пусть они акцентируются не на стремлении к Нему, а на медитативные практики, которые приводят к рассеянию майи-иллюзии, то есть к увеличению мудрости (и соответственно любви), что неизбежно приводит к уменьшению греховности. И здесь движение по лестнице к Нему в наличии (пусть и другими методами). И это аналогично стяжанию Духа Святого, ведь любовь-мудрость приходит как его дар. Только это не называется православными словами - другая форма.
Можно, конечно, сказать как отрезать - их мудрость не от Бога. Но, имхо, все люди идут по лестнице к Нему. Показателем этого, например, может быть становление атеиста верующим (не волевыми усилиями человека это делается). Многие поверили в Него независимо от вида религии - поверили и пошли к Нему в зависимости от культуры, в которой родились. И идут, и приходят к ним осознания реально увеличивающие любовь (опять-таки тонкость - приходят осознания, а не добываются, то есть дар Свыше при движении по лестнице к Нему).
Считающие, что движение по лестнице к Нему - это плод их усилий, имхо, ошибаются. Человек сам может только бегать туда-сюда по своей ступеньке в соответствии с разумением, которое дано на ней. Но приходит новое осознание увеличивающее любовь, и человек немного преображается - переходит на новую ступеньку, и что-то делает на ней в соответствии с новым разумением. И может, конечно, считать, что он идёт, а не его ведут - ведь видимость этого есть.
Но, любовь-мудрость приходит, даётся. И лестница к Нему - это и есть последовательность новых пониманий действительно изменяющих человека. Сам же человек может либо способствовать высшему водительству, либо препятствовать, но не определять движение. И то - способствование или препятствование напрямую зависят от разумения, которое, дано на той ступеньке, через которую человека проводят.
Человек мало что действительно важного определяет, но так устроено эго - оно жаждет значимости. И лестница к Нему состоящая из ступенек-мудростей, по которой ведут, уже превращается "в глазах" эго лестницей собственных усилий, от которых всё и зависит. И появляются единственно верный путь, однозначная правильность одних, однозначная неправильность других, и типичная категоричность большинства идущих единственно верным путём. Впрочем, всем нам до Истины далеко.
Сорри, что простыню написал.
