Цитаты из ведических лекций

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 1

#1 dised » Пн, 18 сентября 2017, 6:05

Решил делиться интересными (на мой взгляд) мыслями из ведических лекций.
Может быть, кому-то будет интересно. А может быть кто-то назовет это бредом. Не принципиально.

– Для чего мы пришли в материальный мир?

– Стать Богом. Мы пришли наслаждаться отдельно. Есть такое произведение, Нарада-пурана. Там такое есть объяснение, где Господь сам говорит, для чего он создал материальный мир. Он говорит: «Я создал это материальное проявление лишь для того, чтобы глупые живые существа в погоне за наслаждениями отдельно от меня вошли в него, запутались в последствиях своих греховных поступков, разочаровались полностью в этом материальном мире и встали на путь преданного служения, бхакти-йоги. И вернулись успешно назад, домой». То есть сразу, изначально. И другой причины создания и цели он, так сказать, пока не объяснял. (Ну есть, конечно и другие, там другие).


Леонид Тугутов. Ответы на вопросы.

Последний раз редактировалось dised Вт, 13 марта 2018, 13:34, всего редактировалось 3 раз(а).
dised
Автор темы
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет 4 месяца


Re: Цитаты из ведических лекций

#1181 mimo » Чт, 9 ноября 2017, 9:17

Ярогор писал(а):вообще - что такое вечно?
Ну никак не обходится без понятия о времени... А тут Эдик решил отменить время...

Ярогор, а, кто вам сказал, что в вечности есть время?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 43792
Темы: 661
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Цитаты из ведических лекций

#1182 dzadzen » Чт, 9 ноября 2017, 9:17

dised писал(а):Лазаревский дух - материален, т.е подвержен разрушению временем. Поэтому у Лазарева душа не вечна. Тут все элементарно. Он тонкое тело ума воспринял как душу.
Да что ж такое. У Лазарева душа многослойна. Это значит что тонкое тело из первичных семи слоев смертно, остальные слои где есть личность души, бессмертно, но не вечно и Божественное зерно души вечно, но в нем нет личностного "тебя". Поэтому когда ты говоришь, что твоя личность души вечна - это кощунство, но твоя часть души Божественное вечна - это так, но там нет ни эго, ни твоей личности.

Ты можешь спорить ошибочно это или нет, но врать и искажать не надо.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Цитаты из ведических лекций

#1183 dised » Чт, 9 ноября 2017, 9:19

Ярогор писал(а):А вообще - что такое вечно?

То что не измеряется временем. Неподвластно времени.
Если, например, СНЛ говорит, что душа по его диагностике живет сколько - то там тысяч жизней, то подразумевается, что она не вечна.
dised
Автор темы
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: Цитаты из ведических лекций

#1184 mimo » Чт, 9 ноября 2017, 9:19

dzadzen писал(а):Ты можешь спорить ошибочно это или нет, но врать и искажать не надо.

dzadzen - истина.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 43792
Темы: 661
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Цитаты из ведических лекций

#1185 mimo » Чт, 9 ноября 2017, 9:20

dised писал(а):
Ярогор писал(а):А вообще - что такое вечно?

То что не измеряется временем. Неподвластно времени.
Если, например, СНЛ говорит, что душа по его диагностике живет сколько - то там тысяч жизней, то подразумевается, что она не вечна.

Вечен Бог.. имхо

Хотя, думаю.. Бог выше вечности. Ибо, Он управляет вечностью.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 43792
Темы: 661
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Цитаты из ведических лекций

#1186 snovir » Чт, 9 ноября 2017, 9:47

dised писал(а):snovir, откуда информация у Вас о духовной материи? Источник? Если это из Вашей головы, то дальше можно не продолжать.
А где ваши ссылки на Источники? Или вы лекции мирских толкователей считаете источниками?
Наши с вами мнения на равных правах.
snovir
Сообщения: 5067
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Цитаты из ведических лекций

#1187 mimo » Чт, 9 ноября 2017, 9:52

snovir писал(а):
dised писал(а):snovir, откуда информация у Вас о духовной материи? Источник? Если это из Вашей головы, то дальше можно не продолжать.
А где ваши ссылки на Источники? Или вы лекции мирских толкователей считаете источниками?
Наши с вами мнения на равных правах.

snovir, вам Дисет что-то запретил?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 43792
Темы: 661
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Цитаты из ведических лекций

#1188 dised » Чт, 9 ноября 2017, 9:59

snovir писал(а):
dised писал(а):snovir, откуда информация у Вас о духовной материи? Источник? Если это из Вашей головы, то дальше можно не продолжать.
А где ваши ссылки на Источники? Или вы лекции мирских толкователей считаете источниками?
Наши с вами мнения на равных правах.

Лекторы берут знания из древних священных источников, которых существует на санскрите огромное количество - в сотни раз больше, чем тех же христианских.
Если я, допустим, докопаюсь и найду какое-нибудь название источника на санскрите, то для Вас все равно это будет пустой звук.
Термина духовная материя я нигде не слышал. Только от Вас. Поэтому у меня закрадывается смутное подозрение, что это лично Ваши умственные спекуляции.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
dzadzen писал(а):
dised писал(а):Лазаревский дух - материален, т.е подвержен разрушению временем. Поэтому у Лазарева душа не вечна. Тут все элементарно. Он тонкое тело ума воспринял как душу.
Да что ж такое. У Лазарева душа многослойна. Это значит что тонкое тело из первичных семи слоев смертно, остальные слои где есть личность души, бессмертно, но не вечно и Божественное зерно души вечно, но в нем нет личностного "тебя". Поэтому когда ты говоришь, что твоя личность души вечна - это кощунство, но твоя часть души Божественное вечна - это так, но там нет ни эго, ни твоей личности.

Ты можешь спорить ошибочно это или нет, но врать и искажать не надо.
Да Лазарев чуть ли в каждом семинаре говорит об умирающей, чернеющей и разваливающейся душе. Никакого искажения нет.
Ты лучше объясни, для чего Богу отрывать от себя частички (зернышки), чтобы они потом обросли всякой дрянью из 7 слоев. А через N-ое время сбросили слои и опять воссоединились с бесформенной субстанцией под названием Бог.
dised
Автор темы
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: Цитаты из ведических лекций

#1189 Brittany » Чт, 9 ноября 2017, 10:03

dised писал(а):Параматма (как проявление Бога) по умолчанию вечна. Но она существует только в нашем мире. В духовном мире ее нет. Там только Верховная личность Бога.
Наш мир это что?
dised писал(а):То что в Ведах называется душа, соответствует христианскому духу.
Имеется ввиду атма, параматма, джива...?
dised писал(а):Возьмем в пример Солнце и солнечный свет. Солнечный свет создан или появился одновременно с Солнцем?
:huh: Это ты сам такой пример придумал или почерпнул из ведических лекций?
Это ж перл. :ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71947
Темы: 360
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Цитаты из ведических лекций

#1190 dised » Чт, 9 ноября 2017, 13:26

Brittany писал(а):Наш мир это что?

Имеется в виду материальный мир, в котором находится наша Вселенная.
Brittany писал(а):Имеется ввиду атма, параматма, джива...?

Атма и джива -синонимы. Это дух. А параматма - скорее Святой Дух.
dised
Автор темы
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: Цитаты из ведических лекций

#1191 Ярогор » Чт, 9 ноября 2017, 13:28

mimo писал(а):Ярогор, а, кто вам сказал, что в вечности есть время?
Ну вот давай начнем с самого простого...
сказал - это значит озвучил (написал) некое понятие (определение, термин и т.д.), начиная с элементарнейшего. Типа: вот это - камень. И далее - по нарастающей, вплоть до абстрактных понятий и базовых философских положений. Есть какая-то разница в том, что это сказал петя, маша или вася пупкин?
Главное ведь в этом деле - то, что реальный камень всеми называется камнем. И тут приходит такой же экземплификант типа Марьванны и говорит: вот это: (тычет пальцем в реальный камень) отныне будет называться тычок (наверно ему ну очень хочется себя увековечить, как первоуказателя на камень :hi-hi: ).
А чем понятие о времени отличается от любого понятия?
Ведь по сути понятие время - это характеристика длительности любого процесса. И вечность - это процесс, который не имеет ни начала, ни конца. А что обычно в таких случаях говорят? - прально! - у кольца...
Т.е. циклический процесс "вечен". Но это не значит, что у этого процесса нет длительности. А длительность ... - прально! - это вот то самое время.
А теперь смотрим на высказывание нашего почитателя плоской земли:
dised писал(а):
Ярогор писал(а):А вообще - что такое вечно?
То что не измеряется временем. Неподвластно времени.
Ничего странного не заметно?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Цитаты из ведических лекций

#1192 snovir » Чт, 9 ноября 2017, 13:33

dised писал(а):Лекторы берут знания из древних священных источников, которых существует на санскрите огромное количество - в сотни раз больше, чем тех же христианских.
А где докаазательства?
dised писал(а):Если я, допустим, докопаюсь и найду какое-нибудь название источника на санскрите, то для Вас все равно это будет пустой звук.
Точно так же как упоминание моих источников будет пустым звуком для вас.
dised писал(а):Термина духовная материя я нигде не слышал. Только от Вас. Поэтому у меня закрадывается смутное подозрение, что это лично Ваши умственные спекуляции.
Термин условен. Я предложил его как рабочую версию. Исходя из ваших же описаний духовного мира.
snovir
Сообщения: 5067
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Цитаты из ведических лекций

#1193 dised » Чт, 9 ноября 2017, 13:36

Brittany, хотя вот попалось от Тушкина:

Недавно слушал лекции Гопала Кришны Госвами, в которой ему одним из слушателей был задан вопрос относительно понятий джива, джива-атма и атма, и хотя слушатель проявлял настойчивость вразумительного ответа так и не получил.


В целом это тождественные понятия, но есть некоторые нюансы. В БГ 8.4, отвечая на вопросы Арджуны о том, что такое брахман и душа, Кришна говорит: "Не поддающееся уничтожению, трансцендентное живое существо называется брахманом, а его вечная природа называется адйатмой - душой..."

Брахман и атман (атма) - это синонимы. Термин брахман или атма(н) применительно к душе указывает на наше тождество с Кришной, на то, что мы обладаем такой же духовной природой, что и Он. А термин джива указывает на наше отличие от Кришны, на то, что мы относимся к другой категории духовной энергии - джива-таттва. Кришна - это Вишну-таттва, а живое существо - это джива-таттва, которая обладает некоторой долей независимости и самостоятельности. Поэтому неверно утверждать, что атма - это более высокий уровень, а джива - более низкий. Атма подчеркивает тождество с Кришной, а джива подчеркивает отличие от Него. Когда джива получает материальное тело она называется джива-бхута (джива, покрытая материальными элементами) см.БГ15.7.

И на удивление в этом же ответе Тушкина для Дзадзена:

Судя по выдержки из книги И.Таймини, он чистый имперсоналист, раз он считает, что атма "опускается до уровня индивидуальности" и становится дживой. По этой логике когда джива опять "поднимется" до уровня атмы, она опять потеряет свою индивидуальнтость и станет единой с высшим Атманом. Все это не имеет никакого отношения к Ведам в их изначальном состоянии. Это все толкования Шанкарачарьи, который с определнной целью исказил смысл Вед, скрыв личностную природу Кришны и души. В этом случае вопрос вечных игр Господа и нашего участия в них отпадает, т.к. между Богом и душой нет разницы по мнению имперсоналистов. Итак, надеюсь, что с дживой и атманом мы разобрались. То есть, джива - эта духовная категория, а атма - это ее свойство, которое проявляется в сознании, желаниях и т.д.

Ха :huh: И здесь же про дух. Чудеса.

По поводу подгонки терминологии под христианство: я бы не стал этого делать, т.к. придется менять не только термины дух-душа, но и много чего другого. Я не вижу в этом никакого смысла, т.к. это совершенно автономные традиции и отличий больше, чем единства. Ведическая традиция полностью самодостаточна и не нуждается к коррекциях. Мы пользуемся терминами душа (атма или джива), тонкое тело (сукшма-шарира или линга-шарира), физическое тело (стхула-шарира). То, что христиане под душой подразумевают тонкое тело, а под духом саму атму - это их особенности. Думаю, что изменение терминов под них не приведет к лучшему пониманию друг друга. Те, кто изучают эти вопросы, и сами разберутся, а другие все равно будут видеть отличия, а не единство.

Что касается термина "духовная душа" (spirit soul), то мне он тоже не очень нравится в смысле звучания, но за неимением лучшего варианта перевода пользуемся пока им. Смысл этого термина в том, что слово атма на самом деле имеет очень широкое значение и в зависимости от контекста может переводиться как Сверхдуша, душа, ум, тело. Поэтому, когда нужно подчеркнуть, что из этого широкого списка имеется в виду именно душа, а не ее внешние покрытия и не Сверхдуша, то говорят spirit soul. По-английски это не вызывает возражений, но по-русски звучит немного странно. С этим я согласен.
Последний раз редактировалось dised Чт, 9 ноября 2017, 13:50, всего редактировалось 3 раз(а).
dised
Автор темы
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: Цитаты из ведических лекций

#1194 snovir » Чт, 9 ноября 2017, 13:37

dised писал(а):Атма и джива -синонимы. Это дух. А параматма - скорее Святой Дух.
Похоже что вы в своих собственных терминах не очень разбираетесь:
http://www.advayta.org/2037
snovir
Сообщения: 5067
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Цитаты из ведических лекций

#1195 Dejаneiroff » Чт, 9 ноября 2017, 13:40

dised писал(а):
Enmerkar писал(а):в свое время снл сказал, что это кощунство думать, что может быть что-то вечным кроме Бога!

Думаю, что не стоит всерьез воспринимать в таких вопросах умозаключения московского экстрасенса -обывателя.
Он может дать какой - нибудь дельный совет по той или иной жизненной ситуации, но зря он лезет в духовную сферу знаний. Нет у него нравственной квалификации, чтобы ему открылась истина.

Да причем тут квалификация.. Этот вывод Логичен!
Если есть что-то такое же вечное как Бог, то зачем этому чему-то - Бог?
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: Цитаты из ведических лекций

#1196 dised » Чт, 9 ноября 2017, 13:46

snovir писал(а):
dised писал(а):Атма и джива -синонимы. Это дух. А параматма - скорее Святой Дух.
Похоже что вы в своих собственных терминах не очень разбираетесь:
http://www.advayta.org/2037

Вы открыли сайт имперсоналистов (шанкара). Т.е это скорее Ваши собственные термины, поскольку Лазарев - имперсоналист, т.к у него душа сливается с Богом и не имеет своей индивидуальности.
dised
Автор темы
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: Цитаты из ведических лекций

#1197 Ярогор » Чт, 9 ноября 2017, 13:59

Enmerkar писал(а):Если есть что-то такое же вечное как Бог, то зачем этому чему-то - Бог?
Несмотря на каламбурчик, дельный вопрос.
Даже с человеческим уровнем развития можно найти то, что можно считать "вечным". К примеру: представить некую среду, однородно заполняющую пространство. Это ее "условно первоначальное состояние". Вот для такой среды и подходит определение "безвременье". Если все однородно, то что происходит? - аж ничего!
Но такое состояние среды неестественно! граница среды где-нибудь, но существует! И этот момент делает среду НЕОДНОРОДНОЙ, запуская простейшие процессы, а с ним и то, что попадает под определение "время". А дальше - пошло, поехало! влоть до формирования сущностей, способных "творить Вселенные" и претендующие на обзывание "Богом".
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 18 лет 1 месяц

  • 1

Re: Цитаты из ведических лекций

#1198 Dejаneiroff » Чт, 9 ноября 2017, 14:09

Ярогор, ох...не хочу я лезть в эту тему.
А то договоримся до того, что во всякой движухе среды первичен Наблюдатель...
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Цитаты из ведических лекций

#1199 snovir » Чт, 9 ноября 2017, 14:10

dised писал(а):Вы открыли сайт имперсоналистов (шанкара). Т.е это скорее Ваши собственные термины, поскольку Лазарев - имперсоналист, т.к у него душа сливается с Богом и не имеет своей индивидуальности.
Это сайт адвайты. Вы же утверждаете что ваш источник Веды. А на деле получается что вы опираетесь на мировоззрение кришнаитов. И при чём здесь Веды?
snovir
Сообщения: 5067
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Цитаты из ведических лекций

#1200 Ярогор » Чт, 9 ноября 2017, 14:17

Enmerkar писал(а):Ярогор, ох...не хочу я лезть в эту тему.
А то договоримся до того, что во всякой движухе среды первичен Наблюдатель...
Не договоримся... Это Михина прерогатива делать первичным ГП :-D
А так - не хочешь - я ж не заставляю. Прочитал - и то хорошо!
snovir писал(а):И при чём здесь Веды?
Вообще-то это весьма условное обозначение. Кришнаиты, адвайтисты - это всего лишь течения восточно-индийской (китайской) философии.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 18 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей

cron